Geweld activisten doodsteek voor protest
Op één
punt zijn Helma Nepperus en ik het eens: gewelddadige activisten bederven de atmosfeer in Kopenhagen en ze verpesten het ook nog eens voor de honderden vreedzame demonstranten die ‘preventief’ worden opgepakt. Terwijl de onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden, bericht Amnesty International dat er 968 mensen zijn opgepakt omdat er een flink aantal rondloopt met messen en gasmaskers. Nu gaat het bij dit soort extreme activisten dikwijls om gesloten, sektarische groepen die nauwelijks open staan voor redelijke argumenten maar laat ik er toch eens één proberen.
Geweld of de dreiging met geweld geeft voedsel aan diegenen die pleiten voor demonstratieverboden, straatverboden, harder politie-optreden, verdergaande privacy-inbreuken enz.
Ik weet niet wie daar wel bij gebaat is, demonstranten zijn dat in ieder geval niet. Geweld is vernietigend voor democratische en publieke controle, én voor burgerlijke medezeggenschap.
Medezeggenschap en democratische controle zijn hard nodig bij deze Top. Zoals mijn collega Kees Vendrik in zijn eerste weblog vanuit Kopenhagen bericht: tot nu toe lijken de politieke leiders zich vooral druk te maken om ‘management of expectations’.
Voor de buhne worden grote woorden gebruikt die achter de schermen snel worden teruggenomen.
Kopenhagen is te belangrijk om te laten verloederen tot een politieke ‘photo-opportunity’, afgewisseld met beelden van relschoppers. Of zoals één van de mooiste Kopenhagen-slogans van vreedzame demonstranten luidt: ‘There is no Planet B’.
Mijn vorige blog heeft nogal wat vuurspuwende sceptici/onnozelaars opgeleverd. Ook na dagen ‘reflectie’ valt het mij op dat niemand (ook Helma nepperus niet) antwoord geeft op mijn twee centrale vragen:
- Kan iemand eens aangeven welke economische, financiële of politieke belangen de klimaatwetenschappers eigenlijk dienen (aangezien hen steeds het verwijt ten deel valt dat er een ‘complot’ of een ‘hoax’ zou zijn)?
- Zou iemand eens 3 (of 2 of 1) wetenschappelijke artikelen kunnen noemen die in gerenommeerde tijdschriften (niet zijnde GeenStijl of de Telegraaf) zijn verschenen en die steunen op enige wetenschappelijke consensus: d.w.z. waarvan de gegevens zijn gecheckt door meerdere wetenschappers en als valide mogen worden beschouwd.
ongeveer 2 jaar geleden
http://www.populartechnology.net/2009/10/peer-reviewed-papers-supporting.html
ongeveer 2 jaar geleden
Ik was in Kopenhagen 12 December 2009. Ik demonstreerde ook mee. Ik zelf liep mee in het Anti kapitalisten blok. Niet te verwarren met het zwart blok ofwel de anarchisten. Ik zelf heb niks gemerkt van de rellen, behalve dan dat we per telefoon hoorde dat er 968 mensen zijn opgepakt. Waarvan het leeuwendeel is gepakt omdat ze in de buurt van een handjevol rellende zwart blokkers(anarchisten) liepen. De deense politie heeft zelf verklaard dat de meeste arrestaties prefentive te verrichten, m.a.w. als ik daar in de buurt had gelopen had dat mij ook kunnen oppakken. Ons blok was actief met liederen zingen en leuzen roepen. De boodschap vooraf was helder ons doel is een vreedzame demonstratie lopen, en dat is gelukt!
Mensen die gaan rellen om hun ongenoegen te uitten hebben, wat mij beterft geen goede strategie gekozen. Ik begrijp hun woede wel.Ze strijden nog steeds voor hetzelfde doel.
Er ligt een taak bij demonstranten als ik.om uit te leggen dat 100 duizend mensen uit veel verschillende landen bijeenkwamen om te demonsteren voor een beter resulataat t.b.v. de klimaat top. Ookal zijn de meningen verdeeld over hoe dit doel te bereiken 1 ding is zeker, gewone burgers wereldwijd maken zich terecht zorgen over de toekomst! Zij waren en zijn samen met de mensen de stem van alle veel mensen die elke dag te maken hebben met de klimaat crisis!.
ongeveer 2 jaar geleden
het is een dom complot georganiseerde misdaad ,de aarde koeld al meer dan een jaar sterk af met het co 2 sprookje kan weer heel wat verdiend worden.het heefd zekker seketariche trekjes het word vast de nieuwe wereld relegie.leuk dat burgersverteld word dat het ,het tuig van de straat is ,famke is ingelijfd.jammer wat is het inter lekt toch gweldig.
ongeveer 2 jaar geleden
Don’t exaggerate ‘the violence’. Read between the li(n)es: while most media talk about the demonstration turning ‘violent’ all we get to see is images of mass peaceful protest versus the agressive kettling and mass arrest of innocent demonstrators (check this video). In the meantime the police had to release about 99 procent of them without charge. So who the bleep are they trying to fool?
video:
http://news.yahoo.com/video/world-15749633/17114893
ongeveer 2 jaar geleden
Twee antwoorden op jouw vragen:
1) Belangen: mee eten uit de subsidieruif.
2) Salomon Kroonenberg “De Menselijke Maat”
ongeveer 2 jaar geleden
Dit verklaart een hele hoop. Waarom zeg je hier niks van:
“We werden in kooien gestopt en terwijl we opgesloten waren, spoot de politie van alle kanten pepperspray naar binnen.” Marieke van Dam is een van de demonstranten die gisteren in Kopenhagen is opgepakt bij een demonstratie.”
http://sargasso.nl/archief/2009/12/14/kooien-in-kopenhagen/
ongeveer 2 jaar geleden
Don’t exaggerate ‘the violence’. When nearly 1,000 people are arrested and then all but 13 are released it means that many of those people were just innocent people in the wrong place at the wrong time: http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/13/copenhagen-protests-police-tactics
ongeveer 2 jaar geleden
Beste Femke,
Laat ik voorop stellen dat ik het met je eens ben dat het gebruik van geweld tijdens demonstraties niet de juiste tactiek is om een beweging op te bouwen. Wat ikzelf in Kopenhagen gezien heb was een geweldig inspirerende en vreedzame demonstratie.
Wat mij aan bovenstaande stuk zeer van je tegenvalt is dat je de 968 mensen die afgelopen zaterdag zijn opgepakt voor een belangrijk deel al zelf criminaliseert door te schrijven dat “er een flink aantal rondloopt met messen en gasmaskers”. Ik heb helemaal niemand met dat soort dingen zien rondlopen.
Afgelopen zondag is iedereen, op 13 personen na weer vrijgelaten. Dit betekent dus dat 99% “preventief” is opgepakt. Hier zou je juist schande over moeten schrijven! Ook de beestachtige manier hoe deze arrestanten behandelt zijn zou je aan de kaak moeten stellen. Het zijn dus niet de activisten maar de politie die hier gewelddadig zijn.
Als je werkelijk voor medezeggenschap en democratische controle bent dan kun je niet anders dan je stem te verheven tegen dit belachelijke politie geweld en deze arrestaties te veroordelen in plaats van mee te werken aan de criminalisering van activisten!
ongeveer 2 jaar geleden
Helemaal mee eens!
Helaas hebben dit soort redelijke en rationele overwegingen weinig effect op het gedrag van gewelddadige activisten.
Helaas helaas, want het komt het imago van het klimaat (wow, dat we het uberhaupt over imago moeten hebben bij zo’n onderwerp) niet ten goede…
ongeveer 2 jaar geleden
“Geweld of de dreiging met geweld geeft voedsel aan diegenen die pleiten voor demonstratieverboden, straatverboden, harder politie-optreden, verdergaande privacy-inbreuken enz.” schrijft Femke Halsema. Het klakkeloos reproduceren van onzorgvuldige mediaberichten net zo, zou ik daaraan willen toevoegen.
Dat afgelopen zaterdag de grootste klimaatdemonstratie ooit werd gehouden (ik ben blij dat ik er bij kon zijn), is in veel media helaas ondergesneeuwd door berichtgeving over agressieve stenengooiers. Ook Halsema blaast een deuntje mee.
Volgens haar zijn er afgelopen zaterdag zoveel demonstranten opgepakt omdat ‘een flink aantal rondloopt met messen en gasmaskers’. Ik ben benieuwd waar Halsema deze kwalificatie, die met haar bewoordingen ook nog eens aan Amnesty lijkt te worden toegeschreven, vandaan haalt. Amnesty heeft alleen gezegd dat de Deense ombudsman zo snel mogelijk de massa-arrestaties in Kopenhagen moet onderzoeken. Als er van de ruim 900 arrestanten van zaterdag de volgende dag nog slechts dertien werden vastgehouden, was de rest blijkbaar onschuldig, stelt Amnesty. Deze grote groep werd preventief gearresteerd en urenlang vastgehouden onder mensonterende omstandigheden. Iedereen die de vrije meningsuiting en burgerrechten een warm hart toedraagt zou zich daar flink over moeten opwinden.
Maar wie de blog van Halsema leest zou haast denken dat het rond de klimaattop vergeven is van sektarische messentrekkers. Pak de verklaringen van de politie in Kopenhagen er even bij, en je ziet dat er intussen welgeteld vier personen voor de rechter zijn gekomen omdat ze ervan verdacht worden de Deense wapenwet te schenden door een mes bij zich te dragen.
Begrijp me goed, ik deel de mening van Halsema dat gewelddadig gedoe op demonstraties de goede zaak niet dient. Maar het recht op demonstreren, en de mogelijkheid om tot burgerlijke ongehoorzaamheid over te gaan, zijn een groot goed voor wie op vreedzame manier urgente kwesties aan de orde wil stellen.
De suggestie wekken dat talloze extremisten in Kopenhagen dreigen met geweld is onjuist en dom. Want ook de oproep om de klimaattop later deze week “binnen te dringen” spreekt madrukkelijk over geweldloze, maar wel directe actie.
Ongewtijfeld zich evengoed nog kleine of grote ongeregeldheden voordoen, al hoop ook ik dat dat niet gebeurt. Een terughoudende opstelling van de politie zou helpen de kans op geweld zo klein mogelijk te maken.
Hopelijk gaat de aandacht van media en van bloggende politici de komende dagewn niet alleen naar eventuele rellen uit, maar ook naar de argumenten van de actievoerders en de creativiteit waarmee ze die veelal geweldloos naar voren brengen.
ongeveer 2 jaar geleden
Ik ben het oneens met de reacties hierboven. Het geweld van actievoerders wordt niet overdreven door Femke. Mensen in Kopenhagen kunnen het anders ervaren, maar de berichtgeving over Kopenhagen die ik in Nederland meekrijg, graat grotendeels over het aantal arrestanten dat wordt opgepakt en veel te weinig over de daadwerkelijke doelen die behaald moeten worden.
Dit toont daarom aan dat elke arrestant die geweld gebruikt er een te veel is, een goede zaak dat dit in deze blog wordt aangekaart.
Aan de andere kant, alle lof voor de geweldloze demonstranten, ga zo door!
ongeveer 2 jaar geleden
Plannen genoeg. Geen Nooduitgang.
Wat in hoofdlijnen door Femke als sectarisch genoemd wordt en op de top gecriminaliseerd, is in mijn ogen een van de groepen die zich al jaren het hardst en meest toegewijd bezig houd met bewustwording rondom de klimaatverandering. Van hun heb ik geleerd wat er fout gaat. Van biobrandstoffen die het eten stelen uit de monden van de armen tot hoe multinationals stoppen met investeren in fabrieken in nagenoeg altijd de armere landen, CO2 tax betalen en met de enorme vervuiling en risciko’s legaal wegkomen.
Die ratten laten gedoogd de lobbyisten met verdraaide waarheid op de politici inpraten wat indirect meer mensenlevens kost als zo’n sectarisch klimaatgebrainwashte ooit zou doen.
Gevaarlijk? Misschien een beetje maar die ME zijn echt geen mietjes. Een steekwond in het been kunnen ze wel tegen. En mogen ze zich alsjeblieft verdedigen met een gasmasker? Traangas, pepperspray, wapenstokken ondergaan ze keer op keer. Tuurlijk zijn gasmaskers bedoeld om uit te dagen en door te breken. Maar ze moeten wel om serieus genomen te worden door politicy zoals jij Femke. Kennelijk heb jij ook meer met de lobbie van rijk top als verandering vanuit onderop. Maarja, kan ik me ook wel voorstellen. Het is perslot van rekening lekker warm binnen
.
Persoonlijk vind ik dat ook zij zich mogen bedienen met een ongevaarlijk wapen. Paralizers bijvoorbeeld. Maar bij het merendeel zit dat niet in de aard van het beestje en zetten zich puur geweldloos in. Zelfs als ze door een linie lopen vangen ze enkel de klappen op.
Ze luisteren niet omdat ze gelijk hebben en CO2 neutraal leven heb ik het eerst in hun omgeving werkend gezien. Hoever ben jij?
ongeveer 2 jaar geleden
Ik heb erg moeten lachen om het stukje van Hans. Wat een prestatie, om in een simpele tekst van 5 regels minstens 16 spelfouten te maken. Zoals hij zelf al zegt: “Wat is het inter lekt toch gweldig!”
ongeveer 2 jaar geleden
Net terug uit Kopenhagen en toch maar eens lezen wat mijn politiek partij hiervan vindt. Goede teksten van Bas en Kees over het gebrek aan inhoud van het ‘verdrag’ wat ter kennisgeving is aangenomen. Geloof ik. Maar dan even doorlezen. Blijkbaar moet er toch iets zonder context beweerd worden door onze partijleider over ‘gewelddadige’ demonstranten. Mensen in een ijzeren kooi praten immers niet terug. Misschien moet ik die context dan maar even geven. Denemarken verbiedt ieder scherp voorwerp van welke aard dan ook bij demontraties en verbiedt alle middelen om je tegen de inzet van pepeperspray en traangas te kunnen verweren, met inbegrip van sjaals . Als ik mijn sleutelbos of een zwembrilletje had meegenomen naar het centrum van Kopenhagen op 12 december in plaats van voor de demonstranten te gaan koken was ik door Femke afgekeurd. Op zich niet erg om door je partijleider afgekeurd te worden. Maar ik zou ook langere tijd zijn vastgezet in ijzeren kooien zonder verwarming, zonder sanitaire voorzieningen en waar op grote schaal traangas en pepperspray tegen geboeide gevangenen gebruikt werd. Toch wat minder leuk. Het is goed om te weten dat Femke het opneemt voor de dappere lieden die zich op deze wijze gedragen. Het zou Femke (en Kees, en Bas) gesierd hebben als ze zich op 16 december bij de UNFCCC gedelegeerden zou hebben gevoegd die zich bij de geweldloze Reclaim Power demonstratie wilden voegen en daar door de deense politie van de straat zijn gemept. Dat zou meer impact hebben gehad dan de zoveelste goedkope trap tegen de anderhalve demonstrant in Kopenhagen die wel iets van geweld probeerde te gebruiken.